Форум

Позитивные результаты недавно запущенного обсуждения относительно "изменений правил игры" готовятся, но пока еще не получены. Вместе с тем негативный результат, правда, временный, появился.

А именно, перевод из Киндидатов в Писаки вынужденно приостановлен в связи с тем, что принимать больше некому.

До начала обсуждения было 6 админов. Вскоре после его начала Санька и Fish сложили с себя админские обязанности.
Сегодня Vada также по причинам, изложенным здесь, сложил с себя обязанности по приему в Писаки.

После этого админов осталось три: Sharlotta, KGram и я. К тому же KGram на сайте появляется очень редко.

В сложившейся ситуации я также слагаю с себя обязанности по приему в Писаки. Почему?

Если раньше решения принимались коллективом, то теперь каждый голос стал решающим. То есть админ де факто превратился в судью. Быть судией не хочу, поэтому присоединяюсь к админам, ранее сложившим с себя обязанности по приему в Писаки.

(Это не относится к развитию сайта вообще - этим мы с Вадой, разумеется, продолжим заниматься).

В связи с происшедшим резким сокращением числа активных админов до слишком низкого уровня, а именно, одного, мы вынуждены временно приостановить перевод из Кандидатов в Писаки до тех пор, пока не будет реализована предложенная Каа система ротации админов, за которую проголосовало большинство Писак.

Почему нельзя перейти на общее голосование при переводе из Кандидатов в Писаки?

1. У нас разрешены клоны, число которых сравнимо с числом оригиналов, что делает общее голосование по определению нелигитимным.
2. Для перехода на новую систему приема неоходимо произвести перепрограммирование сайта, для чего пока нет ни концепции, ни алгоритма, ни времени.

Надолго ли приостановлен перевод из Кандидатов в Писаки?

Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку все зависит от того, как быстро закончится обсуждение "изменений правил игры", подведены его итоги и на их основании выработаны предложения относительно новой концепции приема в Писаки, а также алгоритма реализации этой концепции.

Дальше начнется наша с Вадой работа по оценке предложений и их реализации, если они будут практичными. На эту работу уйдет 2-4 недели, при условии, что предложения не потребуют доработки.

Вселяет оптимизм, что за "изменение правил игры" и "ротацию админов" проголосовало довольно большое число Писак, так что интеллектуальных ресурсов для выработки новой концепции и алгоритма ее реализации достаточно. В общем, можно надеяться, что эта работа будет проделана быстро.

А что пока?

А пока все как есть. Продолжаем писачить. Единственно, кандидатам теперь придется побыть кандидатами несколько подольше. Однако, как я уже сказал, есть надежда на то, что новый алгоритм ротации админов будет разработан и реализован в недалеком будущем.

В общем, ситуация не является экстраординарной. Временное погружение в хаос - довольно обычная вещь при введении перемен. Так что вынужденную приостановку приема в Писаки лучше воспринимать как начальный негативный этап большого позитивного процесса. И жить в ожидании светлого будущего:-)

Насчёт того, что "кандидатам теперь придется побыть кандидатами несколько подольше"... По действующим правилам, через неделю после окончания кандидатского срока, им, как не принятым в писаки, придётся вернуться к статусу гостя:((. Этого хоть можно избежать?

Свет, я написал, что причины две. То, что клонам нельзя голосовать, это из серии "суровость Российских законов смягчается необязательностью их исполнения". Как писал Каа, выловить умело скрывающегося клона невозможно. В общем, можно перейти и на общее голосование, но тогда надо запретить клонов и грохнуть всех существующих.

И кроме этого есть вторая причина: надо перепрограммировать сайт, а на это нет времени. Тем более, что сейчас готовится новая процедура приема, а значит, потратив время на перепрограмирование сейчас, вскоре придется перепрограммировать заново. Поскольку мы с Вадой работаем вместе над другим большим проектом, я точно знаю, что у него сейчас времени на многократное перепрограммирование нет.

Получается, что выбирая админов мы формируем своеобразную комиссию по приему в писаки, т.е. выбираем неких выборщиков, которые будут выражать наше общее мнение и представлять наши интересы. Зачем? И какая гарантия, что избранные админы с этой задачей справятся? Может быть на самом деле проще прямое общее голосование?

 У нас разрешены клоны, число которых сравнимо с числом оригиналов, что делает общее голосование по определению нелигитимным.

Что касается голосования клонами - предлагаю ужесточить правила. В случае обнаружения совместного голосования писаки и его клона в одном голосовании безжалостно исключать из писак обоих. Вряд ли есть такие писаки, которые пожертвуют своим членством ради одного лишнего голоса. При таком раскладе голосование вполне можно будет считать лигитимным. 

Прошу прощения, что сразу прояснил, что данная ветка создана лишь для объявления о создавшейся ситуации. 

Предложения об нововведениях сюда писать не надо - они обсуждаются в других ветках.

В качестве более полного объясениния ниже приведен ответ на предложение, сделанное здесь Юлей Жук.

Юля, спасибо за предложение, но лучше его поместить не в эту ветку, а туда где Постельный Клоп и Каа обсуждают "новые правила игры", "админства" и т.д. Мы ждем от них обощенного предложения и алгоритма его исполнения. Данная ветка создана не для обсуждения. Здесь просто сделано объявление о текущем положении вещей и еще раз упомянуто, что мы ждем от обсуждения, инициированного ПК и Каа, обощенных коллективных и конкретных предложений.

перевод из кандидатов в писаки (или обратно в гости) временно приостановлен, до устаканивания

ПС: уточнение: ну то есть в процедуре приема пока работает все по прежнему за исключением последнего этапа - перевода туда-сюда по результатам голосований

Быть судией не хочу, поэтому присоединяюсь к админам, ранее сложившим с себя обязанности по приему в Писаки.

мы ждем от обсуждения, инициированного ПК и Каа, обощенных коллективных и конкретных предложений.

мы вынуждены временно приостановить перевод из Кандидатов в Писаки 

Почему нельзя перейти на общее голосование при переводе из Кандидатов в Писаки? 

У нас разрешены клоны, число которых сравнимо с числом оригиналов, что делает общее голосование по определению нелигитимным.

 тем более, что никаких принципиальных разногласий ни у меня, ни у ПК, ни у Вентиля нет)

Серег, уточню на всякий случай, что предложение должно быть сформулировано общими усилиями, а не трех человек:-) Ведь весь сыр-бор разгорелся из-за того, решение принимает небольшая группа людей. Так что выработка новых принципов и алгоритмов должна отвечать высоким идеалам демократии с учетов мнений всех Писак:-)

Другими словами, ты хочешь остановить приемку, так как не нельзя перейти на общее голосование из-за клонов? Вот тут извини, но я обсолютно не вижу связи.

выработка новых принципов и алгоритмов должна отвечать высоким идеалам демократии с учетов мнений всех Писак:-)

 старая система перевода их Кандидатов в Писаки уже не работает, поскольку кворума админов больше нет,

А насчет того, что мнение должно быть одобрено большинством - понимаю.

Серег, здесь дело не в одобрении большинством. Если у большинства нет выбора и на рассмотрение представляется всего один вариант, такой опрос не имеет большого смысла.

Я понимаю, что всем сообща большой компанией тяжело разрабатывать концепции и алгоритмы. Малой группой проще. Но если готовить предложения малыми группами, то есть по принципу тендера, то конкурентных предложений должно быть как минимум три, чтобы люди могли их сравнить и выбрать лучшее. Если на тендер поступает всего одно предложение, то, сам знаешь, ни одна тендерная коммиссия его рассматривать не будет и объявит тендер несостоявшимся.

Так что варианта два:

1. Готовить предложения концепций и алгоритмов всем Писакам сообща. Или по крайней мне в их разработке должно участвовать, причем активно а не номинально, абсолютное большинство Писак.

2. Разбиться на малые группы, которые подготовят несколько, как минимум три, конкурентных предложения. После этого общим голосованием выбрать самое лучшее по мнению большинства Писак преложение. А потом мы с Вадой с учетом этого выбора уже будем оценивать на реализуемость с учетом общей концепции развития сайта.

А закрывать приемку - совершенно неадекватная реакция на происходящее.

А почему неадекватная? По-моему, как раз даже очень адекватная, если подумать. :)

Кстати, приемку никто и не закрывает. Закрывается переход в писаки.

Ну так что? При переходе на новую версию сайта кандидаты тоже ждали пару недель решения своей "нелегкой" участи.

 Может для кого-то это и хорошо: можно будет пописачить лишние несколько недель, ведь никто не знает, чем закончится голосование по той или иной кандидатуре. Можно и в писаки попасть, а можно и в гости разжаловаться. ;)

Ну, давай тогда и сайт закроем.  Оставим только форумы для переговоров.

К чему такие крайности? Кажется, писак хватает, они писачат и делают это с большим удовольствием. А вот в форуме переговаривается значительно меньшее количество народа. :)

Создается неправильное ощущение, что делается это кому-то в назидание)))

А иногда полезно... такое вот неправильное ощущение. ;))

ИМХО важно, чтобы на сайте все работало оптимально и большинству нравилось. А будет это воплощением идей одного человека, многих групп или даже предложения со стороны -- это не так важно. Если появилась затыка (например, в переходе кандидатов в писаки) надо попробовать ее исправить. Предложивший нормальное решение никаких премий, преимуществ и прочих пряников не получает, о каком тендере можно говорить?

Можно из этого, конечно, сделать конкурс, борьбу групп проталкивающих свое решение. Но зачем?

Тезка, то есть, ты считаешь, что безальтернативные варианты лучше альтернативных?:-)

Конено.

Это кандидатуры на выборах хороши альтернативные. (Чтобы выборы были, собственно выборами). А решения задачи лучше когда получается одно.

Серег, чтобы не смешивать два разных вопроса в одном сообщении, отвечу отдельно:

предлагаю еще подумать, принесет ли такое решение пользу.

Еще раз повторяю, это - не решение. Это совершившийся факт. Старая система перевода из Кандидатов в Писаки перестала работать, потому что больше нет кворума админов. Новая система еще не создана. Поэтому перевод из Кандидатов в Писаки приостановился автоматически. Никаких решений тут принимать не надо было.

Чтобы возобновить процесс перевода из Кандидатов в Писаки надо поскорей создать новую систему. Я просто от имени подвисших Кандидатов хочу поторопить инициаторов "изменения правил игры" это сделать поскорей. Обсуждение началось 30 октября, т.е. больше 3-х недель назад, видно, что кое-какой прогресс уже сдалан. Но на мой взгляд пройдено пока не больше 15-20% пути. Если так дальше будет продолжаться, то новая система перевода из Кандидатов в Писаки появится не раньше, чем череез 6 месяцев. По-моему это слишком долго.