Форум

Оно таки было отвергнуто, но не как неконструктивное.

А как рушащее позитив.

Но мы вот уже больше полугода пользуемся минус-кулачком в более серьезном вопросе - вопросе о судьбе гостей и кандидатов.

Значит мы его (кулачка )уже не боимся.

ПЕК, как насчет еще одного эксперимента?

Пусть инициатор этой идеи голосование организует.

Если большинство активно живиых Писак (т.е. исключая клонов и едва живых. Активно живых на данный момент 57) проголосует за введение "Thumb down" в дополнение к "Thumb up", что ж не ввести?

С позитивом проще - ну, типа, похвалили - это хорошо - спасибо - а подробности и не обязательны.

С негативом, на мой взгляд, так нельзя. Когда ругаешь, ругаемому должно быть понятно, за что. Тогда есть надежда, что хотя бы часть отрицательных кулачков вызовет не просто обратную реакцию "сам дурак", но будет воспринято более конструктивно.

Т.е. надо вводить несколько "минус-кулачков", типа "небрежная рифмовка", "пошлость" (ха-ха, подискутируем снова, что такое пошлость?:)) ну и прочее (предлагайте варианты:)

Ну а раз мы прийдем к нескольким минус-кулачкам, тогда уж логично таки возродить старую идею о нескольких плюс-кулачках:)

Т.е. надо думать, как не перегрузить (каждый!) отрывок (и мозг:)) сопутствующими значочками

Никаких обвинений в смуте:)

...попробовал в виде когда,то существующего шипа,мне тут же сказали,что это аморально,так как сам не пишу идеально... 

 ...почему все так стали бояться увидеть смешное или нелепое в написаном...

Люди разные. Некоторые слишком серьезно воспринимают свое словотворчество. И любую шутку или критику в адрес написанного переводят в плоскость "Что? Ты назвал меня земляным червяком?":) Такие люди остро реагируют и на критику в приватной беседе, а уж публичная критика - повод или для скандала, или для сметрельной затаенной обиды. И минус-кулачок также превратится в ставку в игре. 

так почему же если кто то недовольный моим перевернутым кулачком не может написать мне в личном порядке?

Думаю, тут ты ошибаешься. Очень малый процент напишет и спросит. А скорее человек просто промолчит с тихой обидой. Тут Ло подкинула мысль, в общем неплохим компромиссом видится единственный минус-кулачок, но при этом ввести за правило комментировать свой минус-кулачок на форуме. 

Признаться, по поводу минус-кулачков "меня терзают смутные сомнения"(Иван Васильевич) , причем в обе стороны:) Иногда и самому хочется, а иногда думается, может все-таки достаточно уже имеющихся инструментов: 1) Шипов; 2) Прямой критики в пис-смс или в форуме (без кулачков); 3) Неучастие в чьих-то зачинах. Короче, лично я пока еще не созрел до нового эксперимента, но готов к продолжению обсуждения:)

Аааа. Я поняла, это как в покер на спички играть :))

Знаешь, я б вернула тот единственный кулачок(вернее стрелочку),
которая таки имелa ценность. Увидишь ее, поменявшую цвет и задержaв дыхание, лезешь в номинантов: А вдруг Санька расшедрился или ДЕВЫ или Fish...

Ну да, написал банальность:)...
Идея Ло, ИМХО, как раз таки вариант. Действительно, коменнтарий может разрастись в склоку, это потенциальный минус. Но молчаливый кулачок не отвечает на вопрос "за что?". Если мы ставим целью просто демонстративно "опустить" - тогда, конечно, лучше молча. Или все-таки хотим, чтоб человек понял, что он не так сделал.
Покерный вариант - интересная идея. Только это вариант для реализации сложный, так что если и придем к нему, то сделано это будет нескоро.
Доверять каждому считать свои кулачки самому без внедрения системы контроля и санкций - утопия, я счас даже не про злой умысел, а про раздолбайство:)

может все-таки достаточно уже имеющихся инструментов: 1) Шипов;...

Последние истории с ШиПами отнюдь не внушают оптимизма.

Можно назвать несколько имен писак, которые вынуждены были "отбиваться" от того, на кого был написан ШиП, или даже убирать ШиП из шиповника вследствии каких-то там обид.

Думаю, что это одна из причин того, что ШиПы стали редким гостем на сайте. ИМХО.

Кроме чувства "личного оскорбления" ШиПы у многих почему-то ничего не вызывают. Себя к этим "многим" не отношу.

2) Прямой критики в пис-смс или в форуме (без кулачков);

критика должна быть конструктивной. Иначе ей грош цена.

3) Неучастие в чьих-то зачинах.

Вада, извини, ты в скольких зачинах участвовал, ну, скажем с сентября по декабрь прошлого года? :-)

И на основании этого каждый зачинатель тех зачинов, в которых ты не участвовал, должен сделать вывод, что он плохо пишет? :-)

Вывод - мой личный. 1 и 3 пункты не выдерживают никакой критики (особенно третий). А второй надо доработать. :-)

Да, ШиП может превратиться в площадку для разборки. Однако, мы же порой ругаемся в форуме:) И в том же ШиПе, как и в форуме, все видят: какого качества претензии и какого качества ответы. Вернее, видят, конечно, не все, а имеющие глаза:) Если мы позволяем себе (а почему нет?) критиковать друг друга прозой, почему не позволить делать этого в ШиПах? Паршивый ШиП - в первую очередь характеристика автора. Опять же, для имеющих глаза и уши:)

По поводу неучастия в зачинах - странные ты выводы делаешь:) Это же не транспарант, мол, "я не пишу в зачине, значит автор зачина - ..." :) Неучастие в зачинах по причине неприязни к автору - это мера не демонстратитвная. Это просто внутренняя установка. А неучастие в анонимном зачине - то же самое, но невзирая на личности, а взирая исключительно на интерес к материалу. 

Приятно, когда такие люди берутся за труд подумать...

Люблю ШиПы и не скрываю этого.

Вот только с ШиПами уважаемого Pachkulya у меня небольшой напряг. Не с содержанием, об этом судить не берусь, а с оформлением. :)

Pachkulya, сделайте зачин! И всем будет понятно, что то, что Вы пишете в форуме, есть ШиПы (не в этой ветке, разумеется).

Подумайте над этим предложением, Pachkulya. :) 

О ШиПах.  Может превратиться, а может и нет. На моей памяти только первое и было. :)

А по поводу зачинов... в таком случае неучастие в зачинах не может быть приравнено к методу борьбы с плохим качеством писачения. Ведь "не участвовать" можно по разным причинам. :)

Может превратиться, а может и нет. На моей памяти только первое и было

Ну да. Не удивительно. ШиП "окучивает" сразу нескольких, а среди этих нескольких обязательно попадется или "слишком чувствительный", или наборот, среди "шутников" найдется тот, у кого желание задеть есть, а чувства меры нет.

А по поводу зачинов... в таком случае неучастие в зачинах не может быть приравнено к методу борьбы с плохим качеством писачения. Ведь "не участвовать" можно по разным причинам 

 Еще раз повторю. Речь шла не о показной борьбе, а о позиции. Т.е. когда один взятый человек понимает, что один в поле не воин, но надеется, что когда-нибудь такая же позиция появится еще у двух, десятерых, и тп. И тогда сумма этих позиций станет реальной силой. 

тынц